バッティングと守備が良いは、中々現れない。
1 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:33:42.90 ID:/rtoOoEL0.net
何故
5 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:34:48.06 ID:tRygrPHv0.net
大卒とか社卒の小柄な堅守のショートをドラフト3〜4位とかで指名するのが最近のトレンドだから
何故そうなったのかは知らん
何故そうなったのかは知らん
13 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:37:20.91 ID:zflY8ZBz0.net
>>5
割とマジで阪神が中野をドラフト6位?とかで指名して成功した当たりからこの流れ始まってる気がするわ
割とマジで阪神が中野をドラフト6位?とかで指名して成功した当たりからこの流れ始まってる気がするわ
33 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:44:27.77 ID:QQetVUrX0.net
>>13
源田とかもそうやな
源田とかもそうやな
10 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:36:29.99 ID:tr1Hy+5K0.net
メジャーでもウィットJr.が異質なだけでタティスとかオニールクルーズとか大型ショートは外野コンバートさせる流れ
36 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:45:08.00 ID:lcVK5M5Y0.net
>>10
MLBってショートが花形ポジションなのに最近あんまりスターおらんよな
MLBってショートが花形ポジションなのに最近あんまりスターおらんよな
11 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:36:38.31 ID:rpEaw5N60.net
なぜ坂本がトップかのような駆け出しなのか
20 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:39:37.97 ID:DTED5apm0.net
>>11
言うて他に対抗馬おるか?
言うて他に対抗馬おるか?
14 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:37:44.70 ID:aG926uZk0.net
山田も坂本も若い頃は歴代ベストに入るだろうと言われてきたが
ベテランになってペースを落としたせいで言われなくなったな
ベテランになってペースを落としたせいで言われなくなったな
16 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:38:36.32 ID:Y1jOI5np0.net
>>14
いや坂本は決定やろ
山田は20代後半から堕ちてきたから言われんようになったけど
まだ1600安打とかやからな
いや坂本は決定やろ
山田は20代後半から堕ちてきたから言われんようになったけど
まだ1600安打とかやからな
15 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:37:54.06 ID:jKk0cT9P0.net
キャッチャーの方が深刻定期
阿部慎之助が最後なんやぞ
森友哉も結局ようわからんことなっとるし
阿部慎之助が最後なんやぞ
森友哉も結局ようわからんことなっとるし
25 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:41:19.39 ID:YnuzA0Bn0.net
>>15
これ
キャッチャーの方が酷い
これ
キャッチャーの方が酷い
44 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:46:55.27 ID:M4ocPbCf0.net
>>15
坂倉定期
坂倉定期
17 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:39:03.10 ID:VLHARH9H0.net
てか高身長ショートがまず減ったよな
坂本で190cm近くあるからな
坂本で190cm近くあるからな
19 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:39:33.02 ID:LZy6FCrA0.net
>>17
186を190近くとは言わんわ
186を190近くとは言わんわ
22 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:40:22.68 ID:lg137Z7H0.net
>>19
言うだろ
ダルビッシュも藤浪も2メートル近いって言うだろ
言うだろ
ダルビッシュも藤浪も2メートル近いって言うだろ
46 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:47:16.53 ID:M4ocPbCf0.net
>>22
藤浪203cmやったぞ
藤浪203cmやったぞ
21 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:39:40.03 ID:9fhPUspG0.net
セイバーの普及じゃね?
センターラインの守備力がWARに如何に貢献してるかが評価され始めてそっちに寄ってるわ今は
センターラインの守備力がWARに如何に貢献してるかが評価され始めてそっちに寄ってるわ今は
34 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:45:03.29 ID:MgihIt7X0.net
>>21
すくなくとも日本においてはUZRとかWARはショートにおいて全く信用されてない
結局球場差がで*ぎるんよNPB
すくなくとも日本においてはUZRとかWARはショートにおいて全く信用されてない
結局球場差がで*ぎるんよNPB
76 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:53:58.67 ID:ZFG1/VbW0.net
>>21
だろうね
昔はそこそこ打てるけど守備やばい選手が割と無理矢理レギュラーだったのもあったし
だろうね
昔はそこそこ打てるけど守備やばい選手が割と無理矢理レギュラーだったのもあったし
28 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:42:36.20 ID:YjulLb4T0.net
坂本勇人
2294試合 .286(8581-2456) 300本 1065打点 OPS.806
こんなの外野手でも10年に1度現れるかどうかのレベルだぞ
2500安打って10人ちょいしかおらんのやぞNPB
2294試合 .286(8581-2456) 300本 1065打点 OPS.806
こんなの外野手でも10年に1度現れるかどうかのレベルだぞ
2500安打って10人ちょいしかおらんのやぞNPB
40 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:46:01.73 ID:DTCGYvyv0.net
>>28
通算の見栄えよすぎじゃね?
通算の見栄えよすぎじゃね?
50 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:47:41.99 ID:QObnsYG+p.net
>>28
原とどっちが上やろ
原とどっちが上やろ
53 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:48:52.24 ID:5aHMIgOL0.net
>>50
原は.279 382本 1092打点 OPS.878
ただし2000安打に届いてない
原は.279 382本 1092打点 OPS.878
ただし2000安打に届いてない
60 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:50:41.53 ID:QObnsYG+p.net
>>53
OPS通算でこれはかなり優秀やな
OPS通算でこれはかなり優秀やな
29 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:42:36.66 ID:C8CVlgT00.net
NPB歴代2刀流に大谷の後継者が現れない理由
30 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:43:19.43 ID:YjulLb4T0.net
>>29
スペって稼働が減ってコスパ悪いからって大谷本人が証明したから
実際DH専のシーズンがキャリアハイやし
スペって稼働が減ってコスパ悪いからって大谷本人が証明したから
実際DH専のシーズンがキャリアハイやし
52 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:48:36.21 ID:M4ocPbCf0.net
>>30
そもそも両方やったシーズンほぼないやん
そもそも両方やったシーズンほぼないやん
90 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:58:30.26 ID:DL+TIxkF0.net
>>30
実はOPSキャリアハイは2023なんだよね知らんやつ多いけど
実はOPSキャリアハイは2023なんだよね知らんやつ多いけど
32 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:43:59.69 ID:lcVK5M5Y0.net
188cmのショートがまずおらんしNPBに
35 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:45:05.43 ID:DTED5apm0.net
>>32
紅林は187cmで坂本よりも大きくて同じように若い頃から出てきたけど、最近伸び悩んでるのか?
紅林は187cmで坂本よりも大きくて同じように若い頃から出てきたけど、最近伸び悩んでるのか?
38 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:45:44.00 ID:lcVK5M5Y0.net
>>35
紅林はスペすぎる
紅林はスペすぎる
37 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:45:12.22 ID:iWrGwMnj0.net
坂本鳥谷論争ってすごいハイレベルな論争してたんやな
いまこんなレベルの選手おらんやろ
いまこんなレベルの選手おらんやろ
79 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:55:20.92 ID:C8CVlgT00.net
>>37
今じゃ坂本松井稼頭央論争だからな
今じゃ坂本松井稼頭央論争だからな
43 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:46:44.14 .net
ミスターの後もそんな風に言われてたのかも知れんな
49 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:47:38.42 ID:SI/bZO590.net
>>43
なんならまだ現れてないやろミスターの後継たるサード
なんならまだ現れてないやろミスターの後継たるサード
56 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:49:13.81 ID:M4ocPbCf0.net
>>49
なんぼでもおるやろ
なんぼでもおるやろ
58 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:49:49.97 ID:MgihIt7X0.net
>>49
さすがにそれは結構いるやろ
さすがにそれは結構いるやろ
65 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:51:36.58 ID:PPhOWW2AM.net
>>49
ネタにされがちだけど長島タイプなら小笠原がいい線いってると思うわ
ネタにされがちだけど長島タイプなら小笠原がいい線いってると思うわ
48 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:47:36.31 ID:5aHMIgOL0.net
原因はセイバーメトリクスやろ
ショートはダントツで守備のセイバー貢献度が高いから*ほど打てるならともかくそうじゃないなら守れる選手の方がWAR高くなる
で、*ほど打てる選手なんてそもそも滅多に出てこないから堅守の選手を好むようになった
確率論で言えばそっちの方が高いしな
博打を辞めて堅実なドラフトになってるんだよ
ショートはダントツで守備のセイバー貢献度が高いから*ほど打てるならともかくそうじゃないなら守れる選手の方がWAR高くなる
で、*ほど打てる選手なんてそもそも滅多に出てこないから堅守の選手を好むようになった
確率論で言えばそっちの方が高いしな
博打を辞めて堅実なドラフトになってるんだよ
54 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:49:09.42 ID:xNBvgwVf0.net
>>48
俺もそう思う
俺もそう思う
61 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:50:44.61 ID:HDICNsjL0.net
>>48
アメリカ株のハイボラグロースよりは、高成長は望めないが安定した硬いJTC株を選ぶみたいな感じか
アメリカ株のハイボラグロースよりは、高成長は望めないが安定した硬いJTC株を選ぶみたいな感じか
74 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:53:19.14 ID:BOhPXR9B0.net
>>48
博打と言うか高校で強打のショートがいても外野やサードにコンバートされるだけというだけ
鈴木誠也も就活ショートで入ったけど外野にコンバートされたしな
博打と言うか高校で強打のショートがいても外野やサードにコンバートされるだけというだけ
鈴木誠也も就活ショートで入ったけど外野にコンバートされたしな
81 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:55:57.97 ID:3xprpKpp0.net
>>48
期待値というか成功確率的にはもうドラフト1位は大卒野手or大卒先発で中位で即戦力二遊間、リリーフは下位指名、助っ人外国人は左投手のストガイ、これが完全にテンプレ化されたよな近年のNPB
期待値というか成功確率的にはもうドラフト1位は大卒野手or大卒先発で中位で即戦力二遊間、リリーフは下位指名、助っ人外国人は左投手のストガイ、これが完全にテンプレ化されたよな近年のNPB
89 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:58:28.64 ID:PL1BFf7OH.net
>>81
毎回これでいいよなドラフト
つまらんけど当たる確率は高いし
毎回これでいいよなドラフト
つまらんけど当たる確率は高いし
57 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:49:48.10 ID:JI6OTc0U0.net
期待値の問題
3割40本の選手なんて外野でも滅多に出てこないんだからそんなもんショートに求める方がおかしい
坂本が凄いだけ
3割40本の選手なんて外野でも滅多に出てこないんだからそんなもんショートに求める方がおかしい
坂本が凄いだけ
59 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:50:14.88 ID:M4ocPbCf0.net
>>57
40発1回だけやん
40発1回だけやん
63 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:51:10.04 ID:HDICNsjL0.net
>>59
1回すらねーんだよ99.9%の選手は
1回すらねーんだよ99.9%の選手は
66 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:51:51.49 ID:M4ocPbCf0.net
>>63
>>64
あほ
なら岩村は44発やぞ
>>64
あほ
なら岩村は44発やぞ
67 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:52:19.19 ID:tGfq89dvH.net
>>66
岩村はショートじゃないが
岩村はショートじゃないが
93 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:58:40.31 ID:M4ocPbCf0.net
>>67
>>72
でも岩村のほうが坂本より上だよね
4発多いんやから
>>72
でも岩村のほうが坂本より上だよね
4発多いんやから
72 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:52:52.78 ID:ZFG1/VbW0.net
>>66
何言ってんだこのガイジ
何言ってんだこのガイジ
64 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:51:27.80 ID:21UNmT5e0.net
>>59
柳田山田ですら40本1回も無いぞ
柳田山田ですら40本1回も無いぞ
80 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:55:24.97 ID:DTED5apm0.net
>>59
そもそもショートで40本打ったのは坂本と宇野が1回ずつ
歴代2回しかない伝説級の成績や
そもそもショートで40本打ったのは坂本と宇野が1回ずつ
歴代2回しかない伝説級の成績や
88 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:58:13.75 ID:M4ocPbCf0.net
>>80
>>82
1回だけな
通常は30もほぼないやろ
>>82
1回だけな
通常は30もほぼないやろ
98 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 23:00:22.33 ID:DTED5apm0.net
>>88
ショートは3割20本でもとんでもない成績なのに坂本はそれやそれに近い成績を何度もやっとるわけで
君はショートで打てる選手のすごさをわかってないのか
ショートは3割20本でもとんでもない成績なのに坂本はそれやそれに近い成績を何度もやっとるわけで
君はショートで打てる選手のすごさをわかってないのか
82 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:56:27.02 ID:DyaqdW/00.net
>>59
それがめちゃくちゃ凄いって話なんやが
それがめちゃくちゃ凄いって話なんやが
78 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:54:58.32 ID:qqfCvp9M0.net
坂本みたいな化け物がそうそう現れてたまるかとは思うけどどのポジションでも傑出度が昔と比べてクソ下がってると思うわ打者は投手のレベルが上がったからと言われてるけど投手ですら下がってる
97 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 23:00:10.42 ID:40lUnzKH0.net
>>78
人口減でフィジカル強者や恵まれた体格が野球やらなくなったからな
みんなサッカーに行ってる
ソースは知恵遅れコピヘバカサカ豚
人口減でフィジカル強者や恵まれた体格が野球やらなくなったからな
みんなサッカーに行ってる
ソースは知恵遅れコピヘバカサカ豚
83 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:56:58.26 ID:+JeZGPu+0.net
ロッテと楽天のショートってどうなったんドラフト1位の
特に楽天は高卒ドラフト1位指名してたやん
特に楽天は高卒ドラフト1位指名してたやん
86 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:57:54.02 ID:RXvcZu5l0.net
>>83
吉野はショートじゃないぞ
吉野はショートじゃないぞ
84 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:57:03.25 ID:Y+DwrHmj0.net
坂本も若くして守備が伸びなきゃいずれ外野に回ってたやろうしなぁ
87 それでも動く名無し :2026/05/16(土) 22:57:57.69 ID:qqfCvp9M0.net
>>84
坂本の守備が良くなったのは宮本のおかげや
坂本の守備が良くなったのは宮本のおかげや


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