監督だけを責めるのは簡単だけど、選手やフロントも責任を取らなければいけないんじゃないかと感じます。チーム全体の問題だと思います。
1 ぐれ ★ :2024/06/16(日) 16:13:55.94 ID:BnI7J1Kk9
※野球データアナリスト 岡田友輔
進化するマネーボール
2024年6月16日 5:00
日本経済新聞
西武が苦境にあえいでいる。負けが込んで借金が15まで膨らんだ5月下旬、松井稼頭央監督が休養し、渡辺久信氏がゼネラルマネジャー(GM)と兼務する形で監督代行となったが、現場のトップを代えても状況が好転しない事実は問題の根深さを物語っている。
松井監督は西武で現役を引退した翌年から3年間、2軍監督を務め、1軍ヘッドコーチを経て2023年、1軍監督に就任した。球団にとっては、長年チームの「顔」として活躍した日米通算2705安打の名選手の満を持しての監督就任で、相当な期待があったはず。チーム力の向上はもちろん、スター監督ゆえの観客動員増加をもくろみ、営業面でも「顔」役を担わせた。それだけに、就任2年目途中での事実上の退任は誤算だったといえよう。
松井監督は交流戦を前に15勝30敗となった時点で休養した。トップが身を引くのは成績が周囲の期待を大きく下回った時だが、はたして今回はどうだったか。
山川穂高がフリーエージェント(FA)権を行使してソフトバンクに移籍し、代わって打線の中軸を担うことが期待された新戦力のヘスス・アギラーとフランチー・コルデロは不振で早々に2軍落ちし、40歳の中村剛也に例年以上に頼らざるを得なくなった。源田壮亮と外崎修汰は打撃の調子がなかなか上向かず、内外野ともども若手の突き上げは乏しい。他チームに比べて戦力が見劣りしていることを思えば、低迷は想定内といえるのではないだろうか。
選手同士の密な連係が重要な他の球技と違って、個々の能力が大きく結果を左右する野球は、どのような選手で構成するかでチーム力がほぼ決まるといっていい。戦力が他チームと拮抗しているのなら監督・コーチの力量は影響を及ぼす一要素になり得るが、現状の戦力を考えると、今季の西武はそもそも首脳陣による運用でどうこうできるレベルではないと思わざるを得ない。
「松井監督が2軍監督時代に若手を育てられなかった」という見方があるが、監督が代わるごとに方針が変わっては本末転倒で、育成は球団側が責任を持つ仕事ととらえるほうが合理的だ。与えられた戦力で目の前の試合、今のシーズンでいかに勝つかに注力するのが監督の本分で、育成を含め中長期的な観点で最適な人員構成に努めるのは球団の仕事だ。
持続可能な球団経営とチーム強化のプランを持ち、それに沿う選手をドラフトで獲得し、社会人としても選手としても一人前に育てて1軍に送り出す。監督はその選手たちがモチベーションを高く保ち、持てる力を発揮できるようコミュニケーションを取りつつ、気持ちよくプレーできる環境の整備にいそしむというのが、組織としてのあり方だろう。
そうした職務の分担を含む業務設計が球団としてどれだけできていたか。現場のトップが渡辺GMに代わっても事態がなかなか改善しないのは当然といえよう。
続きは↓
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH121R10S4A610C2000000/
進化するマネーボール
2024年6月16日 5:00
日本経済新聞
西武が苦境にあえいでいる。負けが込んで借金が15まで膨らんだ5月下旬、松井稼頭央監督が休養し、渡辺久信氏がゼネラルマネジャー(GM)と兼務する形で監督代行となったが、現場のトップを代えても状況が好転しない事実は問題の根深さを物語っている。
松井監督は西武で現役を引退した翌年から3年間、2軍監督を務め、1軍ヘッドコーチを経て2023年、1軍監督に就任した。球団にとっては、長年チームの「顔」として活躍した日米通算2705安打の名選手の満を持しての監督就任で、相当な期待があったはず。チーム力の向上はもちろん、スター監督ゆえの観客動員増加をもくろみ、営業面でも「顔」役を担わせた。それだけに、就任2年目途中での事実上の退任は誤算だったといえよう。
松井監督は交流戦を前に15勝30敗となった時点で休養した。トップが身を引くのは成績が周囲の期待を大きく下回った時だが、はたして今回はどうだったか。
山川穂高がフリーエージェント(FA)権を行使してソフトバンクに移籍し、代わって打線の中軸を担うことが期待された新戦力のヘスス・アギラーとフランチー・コルデロは不振で早々に2軍落ちし、40歳の中村剛也に例年以上に頼らざるを得なくなった。源田壮亮と外崎修汰は打撃の調子がなかなか上向かず、内外野ともども若手の突き上げは乏しい。他チームに比べて戦力が見劣りしていることを思えば、低迷は想定内といえるのではないだろうか。
選手同士の密な連係が重要な他の球技と違って、個々の能力が大きく結果を左右する野球は、どのような選手で構成するかでチーム力がほぼ決まるといっていい。戦力が他チームと拮抗しているのなら監督・コーチの力量は影響を及ぼす一要素になり得るが、現状の戦力を考えると、今季の西武はそもそも首脳陣による運用でどうこうできるレベルではないと思わざるを得ない。
「松井監督が2軍監督時代に若手を育てられなかった」という見方があるが、監督が代わるごとに方針が変わっては本末転倒で、育成は球団側が責任を持つ仕事ととらえるほうが合理的だ。与えられた戦力で目の前の試合、今のシーズンでいかに勝つかに注力するのが監督の本分で、育成を含め中長期的な観点で最適な人員構成に努めるのは球団の仕事だ。
持続可能な球団経営とチーム強化のプランを持ち、それに沿う選手をドラフトで獲得し、社会人としても選手としても一人前に育てて1軍に送り出す。監督はその選手たちがモチベーションを高く保ち、持てる力を発揮できるようコミュニケーションを取りつつ、気持ちよくプレーできる環境の整備にいそしむというのが、組織としてのあり方だろう。
そうした職務の分担を含む業務設計が球団としてどれだけできていたか。現場のトップが渡辺GMに代わっても事態がなかなか改善しないのは当然といえよう。
続きは↓
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH121R10S4A610C2000000/
3 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:18:04.21 ID:a14E1cOg0
松井稼頭央も悪いし、コーチ陣も悪いし、今の体制を作ったナベQも悪い
89 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 19:11:20.47 ID:Ph1neXHj0
>>3
気持ちは分かるが今の西武じゃ誰が監督でも結果は似たようなもんやろ
気持ちは分かるが今の西武じゃ誰が監督でも結果は似たようなもんやろ
7 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:20:49.40 ID:ys6DPbez0
野球は監督の影響が極めて小さい競技なんだから実力不足の選手と必要な選手を集められないクラブの問題
10 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:22:50.24 ID:ZGUt3Or90
>>7
戦術がない分やっぱりモチベーターな監督が名監督になっちゃうんだよな
落合なんてぶっきらぼうで愛想は悪いが選手やスタッフのモチベーションを上げるの上手いし
戦術がない分やっぱりモチベーターな監督が名監督になっちゃうんだよな
落合なんてぶっきらぼうで愛想は悪いが選手やスタッフのモチベーションを上げるの上手いし
20 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:36:50.32 ID:0Wm1jV6G0
>>10
最近はモチベーター監督が名監督だしな
新井もだし若松とかあの辺も
最近はモチベーター監督が名監督だしな
新井もだし若松とかあの辺も
36 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 17:05:35.06 ID:+MaHcla90
>>10
モチベータータイプの監督は結果だけが全てだからな
勝てば名監督、負ければダメ監督
今の監督は稼頭央を含め立浪新井小久保阿部今江とモチベータータイプだらけだけど結局勝ってる新井が一番評価されてる(小久保は戦力が強すぎなだけだし)
一見モチベータータイプに見える新庄が実は育成タイプなのが面白い
モチベータータイプの監督は結果だけが全てだからな
勝てば名監督、負ければダメ監督
今の監督は稼頭央を含め立浪新井小久保阿部今江とモチベータータイプだらけだけど結局勝ってる新井が一番評価されてる(小久保は戦力が強すぎなだけだし)
一見モチベータータイプに見える新庄が実は育成タイプなのが面白い
27 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:45:07.30 ID:GuKJQMK70
>>7
サッカーは逆に選手の実力が数値化されなさすぎてポエムばかりだな
サッカーは逆に選手の実力が数値化されなさすぎてポエムばかりだな
97 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 20:32:53.54 ID:bqxFMR2R0
>>7
なんで監督の影響が極めて小さいの?
なんで監督の影響が極めて小さいの?
11 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:24:40.31 ID:zynsTC400
森西武は9年間でリーグ優勝8回日本一6回と
メチャクチャ強かったけど森の野球はつまらないから
客が入らないと難クセつけられたり最後の方はフロントに色々な嫌がらせをされて事実上のクビみたいなもの
結論から言うと西武はクソw
メチャクチャ強かったけど森の野球はつまらないから
客が入らないと難クセつけられたり最後の方はフロントに色々な嫌がらせをされて事実上のクビみたいなもの
結論から言うと西武はクソw
13 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:28:10.58 ID:782bJt4U0
>>11
レギュラー完全固定でレギュラーが衰えたら一軍で戦える
選手がほとんど居なくなってた
中日と違って西武は二軍が機能してたから3年で何とか
立て直せたが
レギュラー完全固定でレギュラーが衰えたら一軍で戦える
選手がほとんど居なくなってた
中日と違って西武は二軍が機能してたから3年で何とか
立て直せたが
16 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:31:03.00 ID:5/mR4Khr0
>>11
森は森で遠征先のホテルに女子アナとか若い女の子呼びつけて無茶苦茶やってたんだよなあ
球団にどうにか揉み消してもらってハワイにトンズラしたクズ
森は森で遠征先のホテルに女子アナとか若い女の子呼びつけて無茶苦茶やってたんだよなあ
球団にどうにか揉み消してもらってハワイにトンズラしたクズ
29 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:46:05.65 ID:CqjK9/zu0
>>11
そりゃプロなんだから客入りも考慮するなら当たり前だろ
この人の采配って手堅すぎるから勝ってもつまらないんだよね
てか、解任の前シーズンですら、オーナーからやりたいならやっていいよ、と言われたのに監督を続投した
当時のスポーツ新聞ではあんなことを言われてもまだ監督を続けるのか?とぼろくそに叩かれた
翌シーズンで監督解任を知らされた時に衝撃を受けた。ってどんだけおめでたい人なんだ、と思った
そりゃプロなんだから客入りも考慮するなら当たり前だろ
この人の采配って手堅すぎるから勝ってもつまらないんだよね
てか、解任の前シーズンですら、オーナーからやりたいならやっていいよ、と言われたのに監督を続投した
当時のスポーツ新聞ではあんなことを言われてもまだ監督を続けるのか?とぼろくそに叩かれた
翌シーズンで監督解任を知らされた時に衝撃を受けた。ってどんだけおめでたい人なんだ、と思った
14 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:28:40.33 ID:zynsTC400
落合はセリーグ2連覇したのにクビになったんでしょw
球団幹部にメチャクチャ嫌われてたらしいけど
巨人に負けたらガッツポーズされたりやる気なくすわな
チームが強かったら球団幹部に嫌われるとか何なのw
球団幹部にメチャクチャ嫌われてたらしいけど
巨人に負けたらガッツポーズされたりやる気なくすわな
チームが強かったら球団幹部に嫌われるとか何なのw
30 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:46:27.30 ID:PzUBoMMe0
>>14
まだ情報のアップデート出来てねえのか
「そっちの方が面白いから」で今教えてやっても聞き入れないんだろうが
ガッツポーズは捏造で落合と蜜月関係の白井オーナーでも坂井の肩持って激怒しながら抗議入れて
謝罪文まで掲載させたってのに
まだ情報のアップデート出来てねえのか
「そっちの方が面白いから」で今教えてやっても聞き入れないんだろうが
ガッツポーズは捏造で落合と蜜月関係の白井オーナーでも坂井の肩持って激怒しながら抗議入れて
謝罪文まで掲載させたってのに
31 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:52:48.80 ID:ZxswAxu60
>>30
歴史修正は止めろよ
ミズノスポーツライター賞、大宅壮一ノンフィクション賞、本田靖春ノンフィクション賞、新潮ドキュメント賞を受賞作の
『嫌われた監督 落合博満は中日をどう変えたのか』で坂井が直撃されて
狼狽してるだろw
歴史修正は止めろよ
ミズノスポーツライター賞、大宅壮一ノンフィクション賞、本田靖春ノンフィクション賞、新潮ドキュメント賞を受賞作の
『嫌われた監督 落合博満は中日をどう変えたのか』で坂井が直撃されて
狼狽してるだろw
59 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 17:38:15.69 ID:782bJt4U0
>>30
境界知能っていくら訂正してもそれが受け入れられない人だから
境界知能っていくら訂正してもそれが受け入れられない人だから
18 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:34:09.09 ID:eNUnwAbh0
一部の金満チームが金に糸目を付けず選手獲得できる外部環境への批判は無いのか
内部だけの問題にしてたら別の球団でも同じようなことが起きるかと
内部だけの問題にしてたら別の球団でも同じようなことが起きるかと
23 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:38:21.59 ID:Hy8GbLeQ0
>>18
それはFA後のことだからなあ
それはFA後のことだからなあ
19 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:35:13.98 ID:WYAstNC90
どんだけ負けても降格とかないしな
32 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:53:05.44 ID:Nvy/cKhy0
>>19
バスケも今年からなくなるのよ
サッカーは遅れてるな
バスケも今年からなくなるのよ
サッカーは遅れてるな
33 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:54:33.00 ID:Hy8GbLeQ0
>>32
野球の悪いとこ真似してもね
野球の悪いとこ真似してもね
34 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 17:02:51.77 ID:CqjK9/zu0
>>33
降格昇格制度は、目先の勝敗にとらわれてチーム的な長期的な設計が出来ないんだよ
大きなスポンサーが付いてるならともかく、予算が限られたチームだと自然と低迷して降格する
だったら降格なしにした方がファンの精神的にも良い
降格昇格制度は、目先の勝敗にとらわれてチーム的な長期的な設計が出来ないんだよ
大きなスポンサーが付いてるならともかく、予算が限られたチームだと自然と低迷して降格する
だったら降格なしにした方がファンの精神的にも良い
37 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 17:15:05.18 ID:Hy8GbLeQ0
>>34
昇降格制度が長期的なチーム作りが出来ないなんてまさに無能が言う事
大体だな、東都とか昇降格ずっとあるだろうが
野球だサッカーだ関係ないんだよ
昇降格制度が長期的なチーム作りが出来ないなんてまさに無能が言う事
大体だな、東都とか昇降格ずっとあるだろうが
野球だサッカーだ関係ないんだよ
35 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 17:04:11.67 ID:Nvy/cKhy0
>>33
合理的だから昇降無しなんだよな
相変わらずサッカーはガラガラだしぃ
確かこの前1922人だっけ?j1で
こういう事起こるからな
合理的だから昇降無しなんだよな
相変わらずサッカーはガラガラだしぃ
確かこの前1922人だっけ?j1で
こういう事起こるからな
22 警備員[Lv.7][新芽] :2024/06/16(日) 16:38:14.03 ID:3W5Ub6ri0
1994年オフ 石毛宏典 →ダイエー
1994年オフ 工藤公康 →ダイエー
1996年オフ 清原和博 →巨人
2005年オフ 豊田清 →巨人
2007年オフ 和田一浩 →中日
2010年オフ 細川亨 →ソフトバンク
2011年オフ 帆足和幸 →ソフトバンク
2011年オフ 許銘傑 →オリックス
2013年オフ 涌井秀章 →ロッテ
2013年オフ 片岡治大 →巨人
2015年オフ 脇谷亮太 →巨人
2016年オフ 岸孝之 →楽天
2017年オフ 野上亮磨 →巨人
2018年オフ 浅村栄斗 →楽天
2018年オフ 炭谷銀仁朗 →巨人
2002年 松井→メッツ
2012年 中島→アスレチックス
2019年 秋山→レッズ
1994年オフ 工藤公康 →ダイエー
1996年オフ 清原和博 →巨人
2005年オフ 豊田清 →巨人
2007年オフ 和田一浩 →中日
2010年オフ 細川亨 →ソフトバンク
2011年オフ 帆足和幸 →ソフトバンク
2011年オフ 許銘傑 →オリックス
2013年オフ 涌井秀章 →ロッテ
2013年オフ 片岡治大 →巨人
2015年オフ 脇谷亮太 →巨人
2016年オフ 岸孝之 →楽天
2017年オフ 野上亮磨 →巨人
2018年オフ 浅村栄斗 →楽天
2018年オフ 炭谷銀仁朗 →巨人
2002年 松井→メッツ
2012年 中島→アスレチックス
2019年 秋山→レッズ
24 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:38:56.41 ID:Hy8GbLeQ0
>>22
この他に秋山とかおるしな
この他に秋山とかおるしな
28 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 16:45:29.73 ID:YI7zRyJI0
そんなに俺が悪いのか?
58 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 17:37:17.62 ID:782bJt4U0
>>28
ララバイララバイ
ララバイララバイ
43 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 17:24:38.81 ID:P28kQPDr0
交流戦打率(17試合終了時点)
.173
wwwww
どうやって勝てっちゅうねんwwwww
.173
wwwww
どうやって勝てっちゅうねんwwwww
44 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 17:26:25.76 ID:Rv3BBpQm0
>>43
打撃コーチをどうにかしないとね
デーブ大久保氏は問題起こして退団はしたけど強力打線を育成した
そういう育成してくれる打撃コーチが必要
打撃コーチをどうにかしないとね
デーブ大久保氏は問題起こして退団はしたけど強力打線を育成した
そういう育成してくれる打撃コーチが必要
50 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 17:29:24.89 ID:6IORdGdJ0
西武は何故身売りしないのか
60 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 17:46:20.14 ID:CqjK9/zu0
>>50
そもそもライオンズは西武ドームと西武鉄道のワンセットになってる
あと西武ドームの運営権は西武鉄道からライオンズに移ってる
そもそもライオンズは西武ドームと西武鉄道のワンセットになってる
あと西武ドームの運営権は西武鉄道からライオンズに移ってる
90 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 19:38:37.33 ID:kp/tldtt0
>>50
真実はわからないが
何人かの球界関係者が匂わせツイートしてるね
真実はわからないが
何人かの球界関係者が匂わせツイートしてるね
63 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 17:55:32.89 ID:+EZeYD9E0
そもそも興行目的で元有名選手を監督にしてるのに
成績不振を理由に交代って矛盾してるやろ
成績不振を理由に交代って矛盾してるやろ
70 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 18:19:53.82 ID:FAmMVLEc0
>>63
端から見てもメンタルやられてるのが分かる状況だったからな
ドクターストップみたいなもんだろう
立浪みたいな強メンタルなら続投だったと思う
端から見てもメンタルやられてるのが分かる状況だったからな
ドクターストップみたいなもんだろう
立浪みたいな強メンタルなら続投だったと思う
77 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 18:45:11.93 ID:FAmMVLEc0
とりあえずトレードで野手取れ
他球団なら代打要員か二軍でも今の西武ならクリーンアップ打てるやろ
他球団なら代打要員か二軍でも今の西武ならクリーンアップ打てるやろ
83 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 18:55:33.20 ID:WAggIdf40
>>77
ソフトバンクの二軍で燻ってるやつとかいそう
ソフトバンクの二軍で燻ってるやつとかいそう
85 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 19:00:07.06 ID:BtMr+ljD0
>>77
断られた定期
断られた定期
94 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 19:59:21.65 ID:BenGPXNm0
今年、パ・リーグで西武以外の5球団の中で3球団が西武出身の選手が四番打ってたこともあった
これだけ打てる打者が流出したらどうにもならん
これだけ打てる打者が流出したらどうにもならん
99 名無しさん@恐縮です :2024/06/16(日) 20:41:46.15 ID:DOGPW1Yd0
>>94
パ・リーグの監督のうち4人が西武出身のときもあったな
パ・リーグの監督のうち4人が西武出身のときもあったな
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